近日，2001年金球奖得主迈克尔-欧文来到曼联名宿里奥-费迪南德的播客节目，本期播客节目长达1个小时，本文内容是第二部分。

你认为谁是目前世界最好的九号位球员？

姆巴佩算9号吗？

他现在踢9号位，去年进了四十多个球。

对我来说，他就是世界最佳球员。

他是世界上最好的足球运动员？

我认为是的，因为有那些高效的中锋，我们聊过凯恩、莱万，还有哈兰德之类。他们绝不会让你失望，他们总能进很多球。但在大赛、在最关键的时候，姆巴佩能把一场比赛从别人手里夺走。

这可能更像让你来回答。但如果你是中卫，我不觉得你会走神，如果你要盯我刚才提到的某某某，没有人会靠技巧过你，没有人会把你甩开，没有人会吓到你。但姆巴佩会，他有能力让你难堪。他要是把你拉到边上，或者来个小技巧，他的触球会非常出色，他的速度很快，他有终结能力。他能够决定比赛。能靠天赋把比赛杀死的人。

你描述的这个人，是不是你？这让我想起了你。

我没有他那样的触球。

你不是玩技巧的人，但你知道怎样尽快到达球门。

是的，我可以从任何人手中夺走一场比赛。但我没有最惊人的触球，我不会花式，我不会踩单车。我就是以直接迅猛的速度完成终结。

但你是不是低估了你的触球？你的触球不是博格坎普或姆巴佩那种丝滑，但你的触球是有效率的。

我的触球方式和别人非常不同，因为我在全速奔跑时，我的触球感觉必须很好。而且我比大多数人更快。所以当你跑得比其他人更快时，还要控球以及要第一脚停好球，那很难。

我的触球不是回撤当支点、拿球、串联进攻那种，你知道，像谢林汉姆或博格坎普那样。而我不是优雅的触球。我从来不需要那种触球。我要的是在极高速下也能控制住球。而那是最难的事，在做某些动作时还要控制住球。

说回姆巴佩，你对他适应皇马这么快吃惊吗，比如他上赛季进了四十多个球？

我并不惊讶。我的意思是他非常出色，在世界杯上戴帽。我不惊讶他的表现，我只觉得他很棒。而且我去过马德里，说实话，融入一支80%时间都在控球的球队并不难。除了个别一两场，你几乎每场都被喂球。你和伟大的球员一起，在伟大的球场，所有人都期待你赢。你知道，几乎不可能不进球。所以我不惊讶。我觉得他是顶端里的顶端。就我个人而言，我觉得他是当下世界上最好的球员。

如果大家都在最佳状态，你觉得谁是世界最佳球员？我同意你的观点，我觉得姆巴佩就是那个家伙。我们在关注本赛季可能的金球奖得主，或许是登贝莱，或者亚马尔，是这两位球员领跑。但我觉得如果都在最佳状态，现在我可能还是会说姆巴佩是最好的球员。他上赛季进了41个球。如果皇马联赛夺冠、欧冠走得很远，他可能就拿金球了。但最好的球员会拿金球吗？

不一定。你不能是个水货却拿到它，不会有人拿到糟糕的金球奖。但我觉得也可能出现这种情况，世界第八好的球员拿到了它。我认为首先你得是非常非常顶尖的球员之一，但我不觉得你必须是世界第一。你得有一个出色的赛季，你得是世界最佳之一，而且你的球队也得成功。

你看罗德里获奖的那次。你当时怎么想？我当时更偏向维尼修斯。

是啊，我也一样。我并不为罗德里赢而生气，觉得这是个笑话什么的。再说，投票系统极其周密——有队长、有教练、有前球员、有记者，各种各样的人，很多选票。所以你不能抱怨它失去公信力之类。我会说六成维尼修斯、四成罗德里。我可能会投维尼修斯，但我完全不反感。如果大多数人那么想，那我也没问题。

我觉得门将甚至都不该被投。

那这么说，后卫也是。

我其实也会这么说。

说真的，一个后卫要赢它，需要非常优秀。

卡纳瓦罗赢过，不是吗？

但总体上，防守比创造更容易，不是吗？

请解释一下，因为我不太认同。

在很多方面，破坏比创造容易。比如你让我要盖一栋房子，我盖不出来；但给我几周，我能把它拆了。

这比喻绝了。

我可以破坏。我可以把球一脚踢上三层看台。学校里那个踢得最差的孩子也能做到。当然，我是在极端化。但足球的美、优雅、技巧，是在于进球。归根结底，进球决定了比赛的胜利。

当然你需要出色的后卫，但世界上最难的事是进球、是过人、是有视野、是有能力得分，或者做梅西所做到的事。说到底，在你的世界里，你就是那种球员。绝对的精英，如果说精英前锋，这十五年里的梅西、C罗，像你自己当年那样。但归根结底，你是后卫。所以一到评金球奖时候，你就会被打低分。你同意吗？

我不得不同意。我会尽可能做到最好。

你在你的位置上已经不能再更好了。而我不想说应该如此，但总体上当攻击手比当后卫更难，对不对？

我同意。我得咬着牙同意，但我百分百同意。我更想聊“前锋的手艺”。从你17岁横空出世到今天，变化在哪儿？你放到今天会适合在哪个位置？

我也问过自己。我大概得去踢边锋之一。我没有那体型或其他东西，去同时牵制住两个中卫。我不觉得我能做到。所以我猜我会踢边路，可能是左边，因为大家都喜欢内切到自己的顺足。我替现在的前锋担心的是，我一生都在学我的手艺，而那是和别人一起学的，和其他人一起比赛。你想想当年的搭档。你总是打配合的。如果他走那边，后卫就会被带走，然后是二过一，然后可能有中场前插，或边路的什么。

现在，我们要怎样把这样的模式重塑出来？足球在我看来很系统化。它也会时髦，也会过时。我一直在等球队回到双前锋。但我现在开始想，还会出现吗？我们是不是已经看不到了？希望不是。

再说你那个问题，我是在双前锋体系里长大的。有一次教练让我单前锋，我就会觉得天啊，感觉赤裸裸的，好像没人在我身边。我到底该干嘛？我该护球、做支点、把人带进来吗？那并不是我的强项。我根本不知道该干嘛，只因为我从没学过那个。双前锋体系悲哀地看起来像一个快绝迹的品种。会不会回来我不确定。某种意义上，钉子都已经钉在棺材上了。

把17、18岁的迈克尔-欧文放在过去10到15年的那些年轻人中——哈兰德、姆巴佩、拉什福德，他们都在各自联赛疯狂进球、踢世界杯、拿金靴。你会把自己放在哪儿？

你提到了拉什福德。但我没有数据在手啊。我甚至不知道他在18岁的第一个赛季进了多少球？然后大家都在说“下一个欧文”。这种想法是怎么出现的？谁看过我17岁的时候踢球，然后看这些球员18、19岁时来比较我？在我们国家，你能拿来与我比较的，可能只有鲁尼。有人前几天问我17、18岁时我俩谁更出色时，我确实笑了。

但这怎么可能比较呢，你懂我意思吧？现在人们可以看我26岁时的状态，说他比我强。对，我腿筋断了一半，还有别的伤势。随便你如何看我26岁时的状态。事实上是，从26岁以后我当时都不好意思把自己的名字印在球衣上。我的意思是，欧文早就“没了”，我当时的状态很差。我19岁时腿筋撕成了两半。

在7岁到19岁之间，我不确定这星球上有谁比我强，当然有那么几位，罗纳尔多在17、18岁的时候让人惊叹。我也在那个年龄与亨利交手过，他是个大器晚成的人。他17、18岁的时候，并没有我出色。在欧洲的比赛里，他也没在那个年纪做我所做到的事。我说了，17岁的我就拿了英超金靴。那不会再发生。18岁又一次。就像我说的，不会再有人能做到这样。我不是来唱自己赞歌的。我的意思是欧文早已成为过去，但没人记得，因为大家记得的都是我31、32岁时，只会串联进攻的样子，偶尔有终结。那会儿我就只会那些。我干不了别的。

我32岁到曼联时，斯科尔斯拿球， 我会想：噢不。我能看到线路。我的大脑在叫我、直觉在叫我，斯科尔斯也在看我，心想：“跑，跑。”我知道我肯定会进球的，我知道如果我还是17岁时的我，我会取得令人惊叹的成绩。

但我当时就想不行，我不行。我会把腿筋又撕成两半。所以我只能串联进攻。我只能拿球，然后往禁区里站。如果球落过来，我还能终结。我现在也能终结。但我到不了那儿。你现在把球传给我，我前几天在越南踢了一场，上半场进了俩。我还能得分，终结没问题。难的是到那些位置。但在英格兰，如果你想找个对比，鲁尼可能是唯一一个你能说的人。

你看英格兰现在，培养9号的能力是不是挺令人担忧？看过了哈里-凯恩，其他人像德拉普去了切尔西，但他们都还在成长阶段，我们不知道他们最终会是什么样。索兰克第一年也不错，但我们还不确定他会到什么高度。所以深度不够，这让你担心吗？

我们应该庆幸有凯恩这样的球员，他可以在左路、右路和中路进球。但他不会一直踢。然后你就想谁来接他的班，凯恩基本上每次出场都能进球。这确实是一个令人担忧的问题，我就是看不到一拨拨前锋冒出来。

考虑到这一点，你认为我们进世界杯机会有多大？

我觉得这几年我们做得已经非常好了，在大赛里取得了不错的成绩。今年夏天，会很难。我是说，一切都对我们不利。我们的防线让我有点担忧。我们以前有一些很出色的边后卫。我现在没有在防线上看到任何一名世界级球员。

阿诺德不是世界级？

他在某种方式下是。看这位主教练怎么使用他会很有意思，因为上一位并不那么认为。

图赫尔能给我们带来加成吗？他拿过欧冠、也在其他国家拿过奖杯。

是，他赢过一些重要的奖杯。 但他比索斯盖特更能给我们带来优势吗？也许吧。我不知道。但只是谈及到这一点，我对图赫尔没任何意见。我觉得他是一位非常优秀的教练，看起来也是很好的人。

但国家队比赛不就是我们的国家对阵你们的国家吗？我们一周一赛、甚至一周多赛，在联赛里，任何球员、任何教练、任何理疗师、任何队医以及来自任何地方的人都能来工作，在英超成为精英。我们全年都拥有最精彩的比赛，最优秀的球员都聚集在一个联赛中，现在是我们的国家对阵你们的国家，结果几乎每个国家都由外籍主帅执教，替补席上是他们本国教练、然后队医、然后这个那个，这难道不是违背了国际足球的初衷吗？

这是关于我们英格兰的事，我们有最好的教练、最好的球员、最好的队医、最好的按摩师、最好的教练团队、最好的一切。这是我们对抗你们。几乎每支国家队都让我很恼火……

我觉得应该有个规则。就像球员的归化规则一样，应该有个规则——如果你在那个名单上，如果你代表某个国家，那张名单交上去，不管是替补席、还是谁在，那应该是我们能拿出的一切最好对阵你们能拿出的最好的一切。因为不仅是场上的11个人，还是替补、主帅，他们都起作用。是理疗师，是一切。这就是国际足球的本质，我们能给的最好的一切，对上你们能给的最好的一切。我过不了这一关，就是过不了。

我其实同意你的观点，我觉得这种事在全世界都在发生。所以我不觉得英格兰应该单方面这么做，不然我们可能会吃亏，因为别的国家都在请他们认为最好的来执教或当队医。但如果FIFA出来说，好，我们把一切都统一起来。参赛者必须是本国国籍。那我觉得会更有爱国热情。

是的。

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